Marianne : Shlomo Sand, selon vous, le régime israélien se rapproche d’un régime d’apartheid…

Shlomo Sand : Comme le dit l’ancien chef du Mossad [le renseignement israélien], Tamir Pardo, lorsque deux groupes humains vivent l’un à côté de l’autre, avec des droits juridiques différents, il s’agit d’une sorte d’apartheid. Certes, ce n’est pas l’ancien régime sud-africain. Mais Israël tient la Cisjordanie depuis cinquante-six ans et refuse de donner la citoyenneté israélienne aux habitants. Ils vivent sous des lois militaires, à côté de colonies israéliennes. Les colons, cependant, ont tous les droits de citoyenneté, comme les autres Israéliens. Ce qui se passe à Ramallah ressemble à un régime de Vichy imposé par Israël aux Palestiniens.

Stéphane Amar : Il y a effectivement des points communs avec l’ancien régime sud-africain. Nous avons deux populations sur un même territoire qui ont des droits différents. Les Palestiniens sont soumis à toute une série de restrictions, par exemple de déplacements. Ils ne peuvent pas voter à la Knesset, le Parlement israélien.

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Toutefois, il y a des différences majeures, notamment une véritable autonomie palestinienne qui administre le territoire. Mais je pense que la différence la plus fondamentale avec le régime sud-africain, c’est que, de l’autre côté de la ligne verte, il y a des Palestiniens, les Arabes israéliens, qui ont tous les droits d’une démocratie moderne. C’est une ségrégation qui n’est pas fondée sur la race ou la religion, mais qui est le résultat d’une situation politique et de la guerre des Six-Jours, en 1967.

Shlomo Sand : Si on regarde de près, le pouvoir de Ramallah est nul. Il est vrai que, en Israël, les citoyens arabes ont reçu la citoyenneté et vivent à égalité avec les citoyens israéliens d’origine juive. Mais il y a un bémol important : l’État se définit comme juif et pas comme israélien. En théorie, l’État appartient plus à un Français de confession juive qu’à mes collègues de l’université arabe. Pourquoi ? Parce que ce n’est pas une république de tous les Israéliens, mais un État qui appartient à tous les juifs du monde.